Ce a avut cea mai mare influenta asupra stilului tau de striking? Ai vorbit despre Brucee Lee, Muay Thai si box-ul din vest. Ai spune ca e o sinteza? Exista vreun stil din care ai preluat mai mult decat din altele?
Cu siguranta e o sinteza. De-a lungul anilor am lucrat cu multi antrenori geniali, de la Freddy Roach la Sagat Petchyindee – omu era un fenomen, si am avut ocazia sa ma antrenez cu el cateva luni in Tailanda. M-am antrenat cu multi tipi tari: John Wayne Parr, Lucian Bute. M-am antrenat cu foarte multi oameni buni. Cu multi kickboxeri olandezi. Am lucrat cu Duane „Bang” Ludwig de-a lungul anilor. Am avut atat de multi antrenori buni, am incercat sa iau ce e mai bun de la cei mai buni si, bineinteles, sa adaug propriul meu stil. Am lucrat cu Stephen „Wonderboy” Thompson si cu toata familia acestuia. Fac karate, box si kickbox. Cred ca sunt atat de multe cai de a lupta, incat trebuie sa cauti care e cea mai buna pentru studentul tau, nu pentru tine; daca stii o singura cale, iti vei antrena toti studentii la fel, iar din 300 de studenti, poate 3 vor fi buni, acei 3 al carora li se potriveste stilul tau. Nu vreau sa fiu un antrenor tipic. Gandeste-te ca te-ai duce la doctor si ti-ar da intotdeauna aceleasi 3 medicamente. Unii pacienti ar muri, unii ar trai, iar apoi s-ar spune „Ce bun e acel doctor.”
Vorbeai acum ceva timp de faptul ca MMA-ul se schimba. In ce directie crezi ca se duce? Ai fost implicat in treaba asta de 14,15 ani si ai vazut trendurile venind si plecand. Ai vazut tipuri de luptatori ce au avut un trend bun dupa care au disparut: cei care faceau sprawl si cautau sa stea la bataie, wrestlerii, luptatorii tri-dimensionali. Cum crezi ca se schimba sportul?
Cred ca urmatorii care vor veni nu vor avea un stil. Vor incepe in toate stilurile, asa ca nu vor avea un stil anume. Acum vedem oameni cu un double leg foarte bun, cu un armbar foarte bun. N-o sa mai fie asa. Luptatorii de MMA vor invinge grapplerii in grappling, wrestlerii in wrestling si pe cei din Jiu Jitsu la Jiu Jitsu. De ce? Pentru ca, pentru ei, trecerea va fi fara efort. Vor fi mai creativi si mai atletici. Vor fi mai atletici deoarece isi antreneaza constant tiparele neurologice in toate stilurile. Vor invata mai multe aptitudini, mai multe tipare decat cei care s-au specializat intr-un singur lucru. Bineinteles, un luptator de MMA nu va castiga Olimpiada la lupte vreodata – nu, pentru ca wrestlerul va folosi regulamentul in avantajul sau, in mediul sau; dar daca wrestlerul se va duce in MMA, stilul sau nu va fi eficient in fata luptatorului de MMA care si-a adaptat wrestlingul la circumstantele respective. Ai observat la antrenamentele noastre de Jiu Jitsu ca folosim atat Jiu Jitsu cat si wrestling. Cand un wrestler imi prinde piciorul, folosesc Jiu Jitsu impotriva lui. Cand cineva din Jiu Jitsu imi prinde piciorul, folosesc wrestling-ul impotriva lui. Oricum ar fi, il contrez. Il contrez cu elemente pe care nu le-a intalnit.
Am observat ceva, pe masura ce predai ieri seara, si era unul din lucrurile cele mai evidente pe care le-am observat – felul in care integrai wrestling-ul si Jiu Jitsu intr-un intreg unitar. De exemplu cand lucrati scissor sweep-ul din single leg.
Am inceput toate sparring-urile din picioare azi. Toti am inceput cu un single leg. De ce? Pentru ca cei din Jiu Jitsu asteapta sa ajunga la sol pana sa atace. Eu? Te voi arunca cu o tehnica de wrestling si o sa-ti iau o ghilotina in timp ce cazi. Nu voi astepta. Asta e slabiciunea Jiu Jitsului in zilele noastre. pentru ca dupa ce te duce la sol si incepe lupta, nu sunt obisnuiti cu oamenii sa incerce sa se ridice. Ai observat azi cand am luptat cu unul din baieti, m-am ridicat ime diat. Ar fi bine sa poti sa ma tii jos, pentru ca atunci cand mergem in MMA, poate tipul de jos nu vrea sa joace garda, incearca sa se ridice in picioare. E cu totul altceva cand cand unul dintre luptatori incearca sa se ridice, nu sa joace garda.
Am observat ca le tot spuneai elevilor „Inverseaza, finalizeaza sau ridica-te!”
Numesc asta garda de 60 de secunde.
Faci asta ca o adaptare la setul de reguli al MMA-ului sau pur si simplu nu vrei sa incurajezi lupta de pe spate?
Prima slabiciune a Jiu Jitsului e ca se insista cu gi-ul. Majoritatea atacurilor de gi au un echivalent la no gi. Intotdeauna le spun studentilor haideti sa jucam piatra – foarfece – hartie. Nu veti avea voie sa folositi hartia. Eu am toate cele trei optiuni si voi aveti foarfeca si piatra. Va voi invinge de 90 de ori din 100. Cand fac Jiu Jitsu cu Gi-ul si apoi il dau jos, practic imi iei foarfeca. Nu am nici un echivalent acum la armbar-ul meu, pentru ca nu stiu cum sa te trag spre mine. Fara gi, daca incerc sa-ti rup postura si tu te indrepti, ma voi ridica in picioare. Daca incerci sa ma tii jos, te trag si eu inspre mine, practic incerc sa merg in aceeasi directie cu energia ta. La gi, daca faci postura, pot sa te prind de kimono si sa-ti rup postura. La no gi nu am optiunea asta. Trebuie sa te indepartez. Jose Aldo foloseste filozofia asta. Nu joaca garda – se ridica – iar atunci cand incerci sa-l tii jos, foloseste garda. Inversare, submisie sau ridicare, nu se limiteaza doar la inversare sau finalizare, deci are trei optiuni.
Stilul lui Aldo de Jiu Jitsu, stilul Nova Uniao, e concentrat foarte mult pe controlul de deasupra oricum, asa ca pentru el e ceva natural si se potriveste si cu stilul de wrestling pe care l-a invatat.
Nu e doar grappler – poate sa faca si wrestling – dar foloseste Jiu Jitsu invers, cand 99% din comunitatea Jiu Jitsului crede ca n-ar trebui sa faci asta. Ajungi la sol, fac postura si incep sa te loveasca. Eu? Daca faci postura ca sa ma lovesti, crede-ma, ma voi ridica, iar apoi va trebui sa-ti folosesti mainile sa ma prinzi. Acum facem Jiu Jitsu, pentru ca tu ma prinzi pe mine si ei nu. Am conexiunea necesara din partea ta.
Aceasta mentalitate de „inverseaza, finalizeaza sau ridica-te” creeaza niste sportivi diferiti, care devin foarte buni la a tine adversarul jos, iar asta la rand creeaza niste reactii si adaptari in randul celor care sunt tinuti jos.
Am vazut centuri negre care au venit aici si nu-mi pot tine jos centuri albastre. Ii proiecteaza, dar centura albastra se ridica. Nu stiu nimic despre cum sa te tina acolo. Nu vreau sa dau nume, dar azi faceam wrestling cu un tip foarte experimentat si l-am proiectat si l-am tinut acolo. Asta e jumatate din lupta. Abia apoi te poti ingrijora cu depasitul de garda, luat mount, armbar si partea de Jiu Jitsu in general. De asta cred ca stilul tau de Jiu Jitsu ar trebui sa mearga in orice situatie. Asta le spun studentilor, ca Jiu Jitsu e pentru orice situatie. Astazi predam atacuri pe picioare, spunandu-le ca in anumite competitii sunt interzise dar sunt foarte bune in niste situatii specifice, pentru ca nu vreau ca stilul meu de Jiu Jitsu sa mearga doar daca avem gi si doar daca sunt interzise loviturile. Arta mea martiala trebuie sa ma protejeze in orice situatie : gi, no-gi, cu adversar alunecos, fara adversar aluncos si indiferent de suprafata. Vreau sa functioneze oriunde, dar problema e ca majoritatea luptatorilor sunt formati pe un anumit regulament. Si iti vor spune apoi ca „Omu asta e cel mai bun la Jiu Jitsu” . Nu, e cel mai bun la a concura pe un anumit set de reguli. Acolo da, e cel mai bun. Pune-l la sol intr-o lupta de MMA si va fi slab. Jiu Jitsu-ul lui e slab si nu dau nume, dar isi va lua bataie. Nu are cel mai bun Jiu Jitsu, e o minciuna. Are cel mai bun Jiu Jitsu pentru regulamentul sub care se bate. Dar Jiu Jitsu pentru MMA? Nu prea.
Pare ca a existat o separare in felul in care Jiu Jitsu este predat. Pe de-o parte sunt cei care se antreneaza cu regulamentul IBJJF in minte, pe de alta sunt cei care se antreneaza no gi si in general specific pentru MMA. Crezi ca eventual vor deveni doua lucruri diferite sau ca se vor intalni la mijloc cumva?
Intotdeauna le spun baietilor mei, hai sa ne uitam la baietii din Jiu Jitsu si sa-i analizam unul cate unul. Cine e cel mai de succes om din Jiu Jitsu din lume? As spune Demian Maia. A castigat campionatul mondial la gi. S-a descurcat foarte bine in MMA, s-a luptat pentru un titlu mondial, i-a batut pe toti la welterweight pana a dat de Rory MacDonald si a avut un meci foarte strans si cu Jake Shields. Adica, tipu e incredibil. Stilul sau de Jiu Jitsu merge in cusca si merge pe salteaua de Jiu Jitsu. De ce as copia stilul altcuiva? Avem multi campioni mondiali care intra in cusca la nivel preeliminar si isi iau bataie. De ce as emula stilul altcuiva, cand cineva ca Palhares s-a descurcat atat de bine in MMA si aproape l-a batut pe Andre Galvao in Abu Dhabi? Cand Galvao a luat bataie de la Tyron Woodley, nici macar nu era intrat in meci. Daca avem pe cineva care e eficient in ambele lumi, de ce as emula pe cineva al carui stil de Jiu Jitsu functioneaza doar intr-o singura lume? Cel care castiga pe regulament MMA si pe regulament IBJJF, inseamna ca stilul sau de Jiu Jitsu e multidimensional. Daca fac berimbolo – si imi place berimbolo-ul, dar nu e testat in MMA – cum pot sa pun berimbolo-ul deasupra altor tehnici care sunt testate in MMA? Daca toti din Jiu Jitsu l-ar emula pe Palhares, am avea mult mai multi campioni din Jiu Jitsu cu succes in MMA. Jose Aldo a fost campion mondial pe saltea si e campion mondial in cusca. Foloseste Jiu Jitsu invers. De ce nu fac mai multi asta? De ce doar wrestlerii fac asta? M-am gandit mult la asta. Primul motiv ar fi pentru ca cei din BJJ nu sunt atleti desavarsiti. Fara suparare. Iubesc BJJ-ul, sunt fanatic. Doar cred ca cei din wrestling sunt mult mai desavarsiti ca atleti. Doi, wrestlerii sunt strategi mai buni. De ce? Cand faci wrestling, ai trei runde, deci incepi sa te gandesti la importanta strategiei. In Jiu Jitsu, ai o singura runda. Cand wrestlerul incepe in MMA, se gandeste, trebuie sa castig doua din trei, minim. Asta e minimum pentru victorie. Nu asta caut, dar asta e minimum. Un om din Jiu Jitsu va face ceva nebun la sfarsitul unei runde pe care o castiga. Poate pierde pozitia de top incercand un armbar complicat si pierde pozitia sau chiar runda. Fac mai multe greseli strategice decat wrestlerii. Trei, cei din Jiu Jitsu cand fac sparring, se indeparteaza foarte mult de realitatea unei lupte. La Tristar Gym insa, nu se intampla asta. La Tristar inversezi, finalizezi sau te ridici. Daca te ridici, e timpul sa facem wrestling din nou. Wrestlerii invata Jiu Jitsu, dar cei din Jiu Jitsu nu sunt atat de deschisi catre wrestling. Ei nu inteleg ca wrestling-ul e la fel de tehnic ca Jiu Jitsu. Wrestling-ul e Jiu Jitsu in picioare, de ce nu iti place? De ce nu te fascineaza?
Exista o oarecare negare a celor din Jiu Jitsu atunci cand vine vorba de complexitatea wrestling-ului, dar o parte din asta se datoreaza faptului ca cei din Jiu Jitsu nu prea sunt expusi la o gama foarte mare de tehnici de wrestling. Despre asta vorbeai mai devreme, referitor la dezvoltarea wrestling-ului pentru MMA. Au aparut luptatori care folosesc top-ride-ul in MMA, dar astea sunt tehnici de wrestling pe care cei de la Jiu Jitsu nu prea le vad in sala.
Corect
Cei din Jiu Jitsu vad wrestling si cred ca e vorba doar de o tranzitie intre single si double, adversarul fiind cu spatele la cusca. Nu vad scaderile de nivel, morisca, turul de sold dupa un single leg esuat – chestii care sunt de baza in wrestling-ul de nivel inalt – dar pe care nu le vei vedea in salile de Jiu Jitsu prea des. Vreau sa revenim la ideea de atleticism. Cand vorbim de un sportiv de 23 de ani, divizia I All American, tipul asta a facut conditionare de la 13 sau 14 ani.
Da, are centura neagra in conditionare. Are centura neagra in wrestling si asta atat la sol cat si in picioare. Cineva din Jiu Jitsu? Are centura neagra doar la sol. Asta e slabiciunea Jiu Jitsu-lui . Plus ca ei poarta gi. Cand gi-ul este dat jos, wrestlerul mai are un avantaj. Deci fac judo si apoi ma duc in lupte libere. E nebunie. Inteligenta din spatele Jiu Jitsu-lui e fenomenala, dar sunt dezamagit de evolutia lucrurilor. Ei nu se dezvolta pentru ca regulile sub care se bat nu ii incurajeaza sa dezvolte foarte mult partea de wrestling. De asta trebuie sa vii la un antrenor ca mine, Greg Jackson sau John Danaher, antrenori care formeaza luptatori care pot lupta atat in MMA cat si pe reguli IBJJF. Rory l-a proiectat pe Woodley. S-a aparat de proiectarile lui Woodley. Woodley are 10 ani avantaj in wrestling fata de Rory. Cum se explica?
L-a pus pe Woodley intr-o pozitie tactica proasta, de unde putea fi proiectat.
Exact. Si adevarul este ca double leg-ul e usor. Daca am intrat suficient de adanc si am o priza buna, voi finaliza. Dar cei din Jiu Jitsu nu stiu asta decat dupa ce il exerseaza de un milion de ori. Astazi, fiecare runda am inceput-o din picioare. Cate double leg-uri fac intr-un an? Probabil cateva sute. Probabil azi ati vazut cateva sute de double leg-uri plus timp petrecut la sol. Cand cineva incearca un double leg, stiu sa-l apar, pentru ca l-am vazut de atatea ori, nu e nimic nou…si totusi..de ce nu vor cei din Jiu Jitsu sa faca wrestling? E incredibil cat de mult se opun din cauza faptului ca IBJJF-ul nu ii incurajeaza cu asta. Plus ca te ajuta atat de mult sa te dezvolti fizic. Cred ca e de vina si organizarea foarte proasta din partea noastra, a comunitatii, inclusiv a mea. Luptatorii de MMA trebuie sa fie atenti unde se antreneaza, pentru a nu avea ca scop regulamentul IBJJF. Uitati-va la Rickso nGracie. Jiu Jitsu-ul sau a evoluat intr-un timp cand nu erau limite de timp. Gandeste-te, cat timp iti ia in medie sa duci lupta la sol?
In medie, cu un adversar experimentat, un minut jumate, poate doua.
Corect, iti ia timp sa reusesti o proiectare. Ok, deci acum te-am proiectat si am trei minute ramase. Cat de bun trebuie sa fie Jiu Jitsu-ul meu pentru a te invinge in trei minute? De cate ori vezi pe cineva fiind submis in turnee IBJJF in trei minute? Se intampla, dar nu tot timpul, chiar destul de rar. Deci avem trei minute. La sfarsitul rundei (in MMA) trebuie sa ne ridicam, iar in runda a doua trebuie sa te duc iar la sol si acum e mai greu. S-ar putea chiar sa nu reusesc sa te proiectez deloc. In runda a treia, poate reusesc sa te proiectez cu un minut ramas. Deci acum avem patru minute de Jiu Jitsu. Nu e usor sa submiti pe cineva in patru minute. Ce vreau sa spun e ca Jiu Jitsu a fost dezvoltat intr-un timp in care nu era un timp limita in care sa submiti pe cineva. Jiu Jitsu trebuie sa ia in considerare acest factor acum. Wrestling-ul o face. Ai doua minute sa iei un punct. Jiu Jitsu trebuie remodelat. Vrei sa obtii un double leg? Trebuie s-o fac ii ndoua minute altfel se ia pauza. Wrestling-ul a evoluat intr-un mediu mult mai asemanator cu MMA-ul. Imagineaza-ti daca wrestling-ul era cu gi si nu erau limitari de timp. N-ai obtine niciodata o proiectare in MMA, ti-ar lua o vesnicie. Ai fi foarte relaxat. Ai cauta underhook-ul foarte relaxat ca ai timp. Asa s-a dezvoltat Jiu Jitsu. In opinia mea, in 10-15 ani, Jiu Jitsu va fi dominant in MMA, pentru ca isi vor da seama. Sunt minti geniale in spate. In 10,15,20 de ani se va intoarce roata iar. O sa arate ca in primele UFC-uri, cand erai proiectat in feluri cum nu ai vazut in wrestling. O sa arate asemanator cu ce fac Shinya Aoki si Palhares, cautand picioarele si rasucindu-se, etc. Cei tineri o sa vada ca Palhares reusea sa proiecteze atacand picioarele, tragand garda intr-un fel unic. Paul Sass, etc. Acesti baieti faceau chestii unice, de ce nu ii copiem? Am invatat wrestling dar folosesc Jiu Jitsu. Voi folosi tehnica lui Palhares ca o contra. Daca intru la double si esti un wrestler mai bun ca mine, voi ataca picioarele. Daca esti un grappler mai bun si nu pot face asta, voi ataca double leg-ul. Trebuie sa fiu mai bun ca tine undeva. Daca suntem egali, te voi invinge cu agresivitatea mea. Nu cred doar in conditionare si doar in ridicat greutati. Am un sistem specific prin care conditionez luptatorii si chiar cred in asta. Avem zile specifice de conditionare. Te uiti la luptatori precum Frank Shamrock in perioada lui de glorie si erau mai buni la Jiu Jitsu ca oameni din zilele noastre, pentru ca aveau o combinatie de wrestling, jiu jitsu si agresivitate. Acum vezi toti campionii IBJJF intrand in cusca si nereusind sa faca nimic.
Un exemplu care imi vine in minte e Galvao – Jason High. High s-a descurcat atat de bine la sol cu Galvao si n-a fost niciodata in pericol real.
Uitati-va la debutul lui Marcelo Garcia in MMA. E un tip minunat si il iubesc, dar lupta e diferita. Nu putem confunda lupta cu Jiu Jitsu. Uitati-va la Maia: A evoluat JIu JItsu-ul sau si e un exemplu incredibil de eficienta pe care o poti avea cu Jiu Jitsu. Uitati-va la Fedor. E un exemplu excelent despre cum trebuie sa lupti la sol. S-ar descurca pe orice regulament. La sfarsitul zilei, daca ma intrebi de ce m-am apucat de arte martiale, iti voi raspunde: Sa nu iau bataie!